提问:林先生您好,我想在农村的基础设施肯定需要农村的地方政府去执行,我们在农村看到这样的一种情况就是一些国家的投入,地方政府官员包括他的一些亲戚,他们承包这样一些工程,不但建成豆腐渣工程,甚至降低标准,这应该是把好事变成坏事,甚至在某些程度上还会激化农民和政府对抗的程度,请问这个建设社会主义新农村中央政府如何保证这些具体的措施如何落实下去。
林毅夫:这个是很好的问题,这个是在管理民主上面,我刚才讲就是说确实在过去,很多中央政府对地方政府的转移支付,在农村里面的项目最后跑冒替漏特别多。中央花了很多钱,但是农民并没有得到实在得好处。我刚才特别强调就是说,在这些项目上面,因地制宜,要有农民参与。农民出一点钱,他就有责任感,他就有主人翁感,就会对这个项目进行比较好的监督。这样子呢这个项目的质量可以提高。而且这个过程当中,来培养农民的民主管理。这个问题非常好,我想农民的参与是最关键的。
主持人:我们继续提问。
提问:林老师您好,我想对农民来说土地对于他们来说是最重要的,我记得您曾经论述过家庭联产承包责任制对农民的收入起了非常重要的作用,那么在现在一些农村的特别是在一些城市化过程中一些失地的农民从新进入贫困的状态,那么我想问的问题是,在建设社会主义新农村这个建设过程中,您对这个土地产权制改革有什么一些建议。
林毅夫:我想这个最主要的农民对土地产权必须有永久的经营的权利,如果他有永久的经营权利就会关心这个土地,就会好好利用这个土地。在我们目前整个来讲,我们的社会保障没有办法全国普遍覆盖的状况之下,农民如果有土地他就有最低的生活保障,这个是非常关键的。你现在讲的矛盾是说在现代化的过程当中,有很多城市近郊的农民失掉土地,他这个地被征用了,盖工厂了,盖商品房了,再来就是我们在这个经济发展过程当中,有其他的工作基础设施像高速公路他把一些农民的土地征用了,然后给他补偿的问题。我想这方面大概是有一个怎么样合理补偿的问题,那么这个合理补偿呢我想应该讲起来就是说,对于土地的这个增值的问题,应该多少属于农民,那么我个人是比较认为由于经济发展所带来的土地增值,更多的应该回馈给社会。在这点孙中山曾经提出涨价归公,外国有意个学者叫汉尼.乔治,他也提出土地的涨价因为他不是农民努力的结果,是整个社会发展的结果,所以呢他更多的应该回报给社会。这是第一点必须建立,不能说这个地方土地涨价了,这个收入全部归这个土地的拥有者,我想这一点必须确认。第二点在确认这一点的状况之下,但是还是必须给农民合理的补偿,必须让这个地方的农民他的收入状况,他的生活状况,不能够低于以前,而且最好是高于以前,如果能这样做的话我想就能够比较好的解决失地农民的问题。
主持人:好谢谢林毅夫先生和我们观众做的交流。
最后我想请问您两个问题,您一直强调解决农村的问题是中国现代化过程当中非常关键的一步,在解决角色农村问题的过程当中,您希望中国的经济学家们扮演一个什么样的角色。
林毅夫:经济当中哪边有问题,那么应该经济学家有舍我其谁的心态来参与,目前农村问题是引起大家的关心,所以我当然盼望更多的经济学家能参加这个讨论,参加来想说怎么样比较好的制定这些政策,参与来监督这些项目的实行,那么这个应该是说经济学家作为一个知识分子应该有的承担。
主持人:那您自己作为其中的一员。我第二个问题就是您自己想在这过程当中扮演一个什么样的角色,做一些什么事情。
林毅夫:我最主要是搞理论研究吧,所以我应该把一些大家认为重要但是还含含糊糊的问题搞清楚,然后供各地在社会主义新农村建设的时候的参考。当然我还只是作为一个经济学家来想这个问题,更重要的就是要发挥农民的积极性,发挥农民的主人翁的精神,发挥各个地方的农民跟政府干部的创造力。比如我讲的十个一点,那就是当地的官员想出来的,我自己想不出来的,所以我现在只是做一个参考,然后在那样一个基础之上,把一些深入的问题,一些因果的问题,逻辑问题理清楚以后,有利于各个地方他提出的政策能够落到实处,能够让农民真正得到好处。